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MDPOKER.PT => DISCUSSÃO ESTRATÉGICA GERAL => Tópico iniciado por: Pedrinho15x em 10/07/2013 16:02

Título: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: Pedrinho15x em 10/07/2013 16:02
Boas tardes, estou a criar este tópico para partilhar convosco as mãos duvidosas que me vão aparecendo nas reviews dos meus sits.

Com isto espero melhorar a capacidade de atribuir o range aos vilões, ter melhores noções de push e permitir que quem não usa software possa ter uma ideia de como funciona.

O procedimento de análise de mãos será o seguinte (peço por favor que o cumpram pois só assim terá sentido):

Eu:
1º Eu posto o print da mão com as stats do vilão;
2º No fim de alguns comentários posto o resultado que o SNG Wizard nos dá depois de atribuir-mos um range aos adversários.

Vocês:
1º Atribuem um range ao(s) vilão(ões);
2º Dizem aquilo que fariam ou acham correto fazer.


Convém consultarem umas tabelas de ranges, ou se tiverem o Pokerstove também conseguem ver  :)

Qualquer dúvida perguntem, vou deixar já de seguida a primeira mão  :cool:

Stats

Total Hands/ Name/ Big Blinds/ Tourney M

VPIP/ PFR/ Postflop Aggression Factor/ 3Bet/ Flop CBet/ BB Fold to Steal

Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: Pedrinho15x em 10/07/2013 16:14
Aqui fica a primeira mão para análise  :cool: lembrem-se daquilo que disse no 1º post

Estamos na semi-FT
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: Pestana em 10/07/2013 16:25
Pedro faz o favor de meter no 1º post a configuração do HM..

pelo que percebo será:
maos\nome\BB\M(?)
VP/PFR/

a partir dai não faço a minima..
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: allinfinity em 10/07/2013 16:34
Sinceramente acho uma muito boa inciativa. Não só vais ser ajudado, como nos vais ajudar.  :cool:
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: Pedrinho15x em 10/07/2013 16:38
Quero os vossos prognósticos vá  ;)
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: Pestana em 10/07/2013 16:41
acho que ai depois de ja ter o que é cada stat (as obvias acertei) :P

não dá para meter nenhum em nenhuma mão pois ainda não fizeram nada, mas para mim ai esse 84s é muito close por causa da BB que têm o mesmo numero de fichas que tu, e superloose(73\64) além de serem poucas mãos, até pode ter tido uma boa run de cartas, mas a maioria das vezes não o é..

além de ele fazer grande % das vezes o raise, e ter ainda 0% de 3bet no maximo poderia fazer raise\fold a 3bet dele, e ainda mais da SB, que é uma pedra, com 6pessoas a jogar 6\6 vai estar a foldar imensas vezes, e so vai all in com range super a tua frente(essa mão)..

Por isso acho que a melhor jogada aqui seria mesmo o fold, pois a BB vai pagar-te imensas vezes (estas em posição de roubo) e ele joga muitas mãos, e têm 0 de fold a CB, por isso estares a arriscar as 18BB neste spot é muito close..
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: allinfinity em 10/07/2013 16:52
Eu aqui tenho a mesma opinião do Pestana. Fold. Primeiro não gosto de abrir aí essa mão (fraca) com as stats que o BB apresenta pois vai pagar-te com qualquer coisa jogável e tu vais ter dificuldade em metê-lo num range caso pague. Caso faça 3bet estás a perder fichas porque tens de foldar. O shove é uma jogada que gosto de fazer numa situação dessas mas ainda é cedo, as blinds estão baixas e não compensa o risco.  :)
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: Pedrinho15x em 10/07/2013 17:00
Ok este não foi melhor exemplo para o que eu pretendia..já cá venho postar outra e desta vez quero que vocês deiam ranges de call dos adversários ok?
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: allinfinity em 10/07/2013 17:11
Está bem Pedrinho  :cool:
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: Pedrinho15x em 10/07/2013 17:15
Aqui fica esta então, comecem por dizer isto:

Range de call do vilão 1: x
Range de call do vilão 2: x

Acção a fazer:
 
Depois descrevam a vossa opção se pretenderem  :cool:
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: Pestana em 10/07/2013 20:58
então vamos lá ver..

pelas stats apenas seria:

vilao SB: 77+,A9s+,KTs+,QTs+,ATo+,KQo (11.2%)
vilao BB: 88+,ATs+,KTs+,QJs,AJo+,KQo (9.2%)

mas na realidade não será isso.. a SB vai ser ainda mais tight, por ainda ter a BB por falar, por isso sendo um jogador tight vai ser apenas:

SB: JJ+,AQs+,AKo (3.3%) e pouco mais que isto
BB: 66+,A2s+,K8s+,Q9s+,JTs,A2o+,KTo+,QTo+ (25.8%)

isto porque ele têm 25% de fold na BB a steal, logo no mínimo serão 4 vezes que já aconteceu, e ele têm 9% de 56mãos, por isso apenas jogou 5, e sendo 4 delas na BB o que quer dizer que ele 3bet muito na BB (pois tem uma 3bet de 6.3)..

aquele range da BB será de 3bet shove, se nos fazemos shove ele possivelmente terá range de call apenas daqueles 9.2% que dei, se calhar um bocadinho mais que isso mas nunca chega aqueles 25%..


Por isso nos tendo 8BB, e ele 11, e a SB o range de call super baixo, penso que aqui o shove seja quase sempre ev+.. se não for andara muito perto disso..
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: allinfinity em 10/07/2013 22:59
Mais uma vez concordo. Os jogadores pelas stats são um bocado para o tight's. Tu tens menos de 10BB's. Acho que o shove será bastante rentável. Eles só te irão pagar com um range bem curto.  :)
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: Pedrinho15x em 13/07/2013 04:40
Mais ninguém vai dar a sua opinião?  :)

Se até ao fim do dia não aparecer mais, irei postar aqui o resultado que nos dá o Wizard perante as análises do range feitas  ;)
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: fanc em 13/07/2013 12:37
Range de call do vilão 1: Só com 9 mãos acho que não é facil dar um range
Range de call do vilão 2: 88+,ATs+,KTs+,QJs,AJo+,KQo

Acção a fazer:shove porque o BB tá muito tight

Já agora..Boa iniciativa Pedrinho.. :venia:
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: skipo900 em 13/07/2013 20:35
por falta de tempo ainda n consegui analisar nd disto mas amanha com tempo vou analisar ao promenor
penso ser uma iniciativa mt boa pedrinho
parabens  :cool:
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: Nands em 13/07/2013 21:37
Como prometido fica a minha análise também :)

Primeiro olhando para a mesa, já tens história com o BB, que suponho que seja um daqueles regs multitabling para ter essas stats. Apesar de tudo, o fold na BB a steal dele é bastante baixo (se é que estou a ver a estatística certa)

A SB, enfim, pela stack + stats + BB para falar com 10 bbs... penso que seja um pouco irrelevante para o teu shove, se bem que se torna relevante quando a BB tem essa consciência.

As tuas stats são de quem tem estado bastante activo na mesa. Pena não teres o valor de steal nas estatísticas. Mas suponho que tenhas andado a roubar bastante.


Dito isto, e falando apenas em chip EV sendo isto semi FT e analisando apenas "por adversários padrão", o push é +EV.
Se já pensarmos na qualidade do vilão (especialmente da BB), se realmente ele tiver um fold baixíssimo a steal na BB, o push já se torna (quase) -EV. A SB terá sempre um range de call por volta dos 10% aí, não engana muito.

Precisando o BB de uma equidade de cerca de 42% ao teu shove, qualquer range de call acima de ~40% não te permite então shovar 100%. (Se queres que te diga, acho um range desses muito aberto... demasiado aberto mesmo tendo em conta que pode ser um regular vencedor)

Maaas, acho que dependeria muito da dinâmica da mesa na altura também. Mesmo tendo em conta que esse BB pode dar-te um call com uns 30% do range (ao invés dos ~40%), se tivesses sido demasiado agressivo em BTN pushes antes, preferia foldar e passar um spot aparentemente +EV para conservar um pouco a tua imagem que já estava "desgastada". Qualquer outro BB que tivesse uma % de fold a steal na BB alta, seria sempre push.


É uma excelente mão para comentar sem dúvida  :cool: São estas mãos que podem efectivamente fazer a diferença entre ir para a FT confortável ou não, ganhar um sit ou não. Excelente iniciativa!
Depois quero ver o que dizes também :)
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: Pedrinho15x em 14/07/2013 03:08
Ora bem, cá vai o meu ponto de vista desta última mão.. De facto que as minhas stats estavam elevadas pois tinha feito alguns roubos nesta mesa, roubos necessários, mas que deixam sempre com uma má imagem e nos torna algo vulneráveis a um call no próximo move..No entanto, temos uma BB muito muito tight mas com uma percentagem de fold a steal na BB muito baixa (em 5 apenas foldou 1), pode ter sido coincidência e ele ter tido boas mãos aquando esses steals, pois duvido que com aquelas stats ele dê calls muito lights..

Quanto à SB, temos pouca info sobre ele, mas está com 15BBs e tem ainda o BB para falar, logo o range vai ter de ser obrigatoriamente mais apertado que o da BB.

Nesta situação julgo que o shove pode ser a melhor opção pois vamos estar dependentes de boas cartas até a blind bater em nós, caso não venham essas mãos iremos estar em maus lençóis pois perdemos a nossa fold equity, por isso mais vale fazer o push e fechar os olhos para nem ver  :tongue:

Vou deixar aqui em baixo o print daquilo que o Wizard manda fazer perante os ranges atribuídos aos vilões  :)

Obrigado a todos pela opinião, assim que for possível irei postar mais alguma  :cool:
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: Pestana em 14/07/2013 04:15
Ora bem, cá vai o meu ponto de vista desta última mão.. De facto que as minhas stats estavam elevadas pois tinha feito alguns roubos nesta mesa, roubos necessários, mas que deixam sempre com uma má imagem e nos torna algo vulneráveis a um call no próximo move..No entanto, temos uma BB muito muito tight mas com uma percentagem de fold a steal na BB muito baixa (em 5 apenas foldou 1), pode ter sido coincidência e ele ter tido boas mãos aquando esses steals, pois duvido que com aquelas stats ele dê calls muito lights..

Quanto à SB, temos pouca info sobre ele, mas está com 15BBs e tem ainda o BB para falar, logo o range vai ter de ser obrigatoriamente mais apertado que o da BB.

Nesta situação julgo que o shove pode ser a melhor opção pois vamos estar dependentes de boas cartas até a blind bater em nós, caso não venham essas mãos iremos estar em maus lençóis pois perdemos a nossa fold equity, por isso mais vale fazer o push e fechar os olhos para nem ver  :tongue:

Vou deixar aqui em baixo o print daquilo que o Wizard manda fazer perante os ranges atribuídos aos vilões  :)

Obrigado a todos pela opinião, assim que for possível irei postar mais alguma  :cool:

foldou 1, mas fez raise em umas tantas dessas, por isso não houve foi shoves suficientes para saberes ao certo..
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: Pedrinho15x em 14/07/2013 19:08
Aqui vai mais uma que me pareceu bastante interessante, temos já alguma info sobre o vilão e é uma situação complicada.. 

Venham daí essas análises  :cool:
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: Pedrinho15x em 15/07/2013 12:47
Não se esqueçam de dizer qual o range de call que atribuiam ao vilão..
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: Pedrinho15x em 17/07/2013 02:51
Então pessoal? Já ninguém adere? :/ queria postar mais mãos, mas sem saber se vou ter respostas não vale a pena..
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: allinfinity em 17/07/2013 21:38
Nessa situação eu faria fold pois quanto a mim terá um range mais alargado para te dar o call e pelas stats não é o vilão que permita muitas vezes o roubo. (50%)
Acho que te vai dar call a um shove com cerca de 25/30% do range. A2s+, 44+, A7o+, K9o+, K7s+, Q8s+, QTo+, J8s+, JTo+  :)
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: dida08 em 17/07/2013 23:26
Ultimamente só tens metido situações de open shove na small blind, lool. Geralmente o BB costuma pgar sempre no máximo, 30% do range. Como isto é turbo  e não dá para inventar muito, acho que o shove com any2 é sempre EV+.  :)
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: Pedrinho15x em 20/07/2013 01:23
Aqui fica o resultado da análise que fiz, no entanto, dado o vilão que era até gosto do fold, mesmo sendo o push +EV.

Obrigado pelas respostas pessoal  :venia: em breve ponho mais, vou ver se ponho uma em que somo nós a ter de decidir entre o call e o fold  :cool:
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: allinfinity em 20/07/2013 10:42
Aqui fica o resultado da análise que fiz, no entanto, dado o vilão que era até gosto do fold, mesmo sendo o push +EV.

Obrigado pelas respostas pessoal  :venia: em breve ponho mais, vou ver se ponho uma em que somo nós a ter de decidir entre o call e o fold  :cool:

Eu acho o mesmo. Acho que tendo em conta o jogador o fold é uma boa opção  :cool:
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: Pedrinho15x em 22/07/2013 16:27
Boas pessoal, como prometido, vou deixar mais uma mão para análise que desta vez será sobre dar call ou não..

Não se esqueçam de dizer qual seria aqui o vosso range de call e qual o range de push do vilão  :cool:
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: got_It em 22/07/2013 17:11
Qual é a fase do torneio pedrinho?
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: Pedrinho15x em 22/07/2013 19:26
Qual é a fase do torneio pedrinho?

Não sei mas será antes da semi-FT, acho isso um pouco indiferente, pois isto só paga aos 7 primeiros, então só temos FT ou as outras...
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: Pestana em 22/07/2013 19:55
ele ai esta a shovar muito light quase de certeza..têm 7BB's, já tens algumas mãos dele.. além de ter apenas 15\16 é sinal que sabe minimamente o que anda a fazer, por isso, ele deve ai estar a shovar muito provavelmente top 50\60%..

mas fazia fold na mesma.. além de ter K, e estar a frente de muito range dele, mas ai pagaria com top 20\30%..
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: Nands em 22/07/2013 20:24
Aqui não sendo FT, sendo BvB tudo se remete para as pot odds.

Ele está a shovar 1359 fichas, o que faz um pote de 1659 como o HM mostra. Nós temos que pagar 1159, o que nos dá umas pot odds de 41,1%.

K3o é bom com essas pot odds com um range de push 50%+, sendo o 50% ainda um pouco -EV caso não saibamos aproximar bem o range dele, breakeven se o soubermos bem.

Pelas stats dele e sem mais info de steal, acho que ele é capaz de shovar perto dos 50%, o que me parece que se tornará num call ligeiramente -EV. Acho que a partir de K5o a decisão se torna fácil para nós de dar call, neste K3o é mesmo dependente da read.

Sem certezas do range, tendia para o fold. Com um mínimo de certeza, pensava e tendia para o call. Com alguma certeza do range dele, insta call :)
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: allinfinity em 22/07/2013 20:46
Aqui não sendo FT, sendo BvB tudo se remete para as pot odds.

Ele está a shovar 1359 fichas, o que faz um pote de 1659 como o HM mostra. Nós temos que pagar 1159, o que nos dá umas pot odds de 41,1%.

K3o é bom com essas pot odds com um range de push 50%+, sendo o 50% ainda um pouco -EV caso não saibamos aproximar bem o range dele, breakeven se o soubermos bem.

Pelas stats dele e sem mais info de steal, acho que ele é capaz de shovar perto dos 50%, o que me parece que se tornará num call ligeiramente -EV. Acho que a partir de K5o a decisão se torna fácil para nós de dar call, neste K3o é mesmo dependente da read.

Sem certezas do range, tendia para o fold. Com um mínimo de certeza, pensava e tendia para o call. Com alguma certeza do range dele, insta call :)

Pelo que já foi dito, pelas stats ele sabe o que faz logo vai shovar um range maior na minha opinião para tentar roubar. Mas fazia o fold. Apenas pagava a partir de K2s, K7o.
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: Nands em 22/07/2013 21:46
Até falei bem, mas falei em BvB e não é  ;D

Mas é parecido e a análise acho que é perto disso, vá  :)
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: allinfinity em 22/07/2013 22:07
Tu quanto a mim deves ter estudado bastante todos os conceitos e formas para chegar à análise mais correcta das mãos. Falta-me evoluir nisso. Tenho que estudar mais
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: Pedrinho15x em 25/07/2013 14:07
Aqui não sendo FT, sendo BvB tudo se remete para as pot odds.

Ele está a shovar 1359 fichas, o que faz um pote de 1659 como o HM mostra. Nós temos que pagar 1159, o que nos dá umas pot odds de 41,1%.

K3o é bom com essas pot odds com um range de push 50%+, sendo o 50% ainda um pouco -EV caso não saibamos aproximar bem o range dele, breakeven se o soubermos bem.

Pelas stats dele e sem mais info de steal, acho que ele é capaz de shovar perto dos 50%, o que me parece que se tornará num call ligeiramente -EV. Acho que a partir de K5o a decisão se torna fácil para nós de dar call, neste K3o é mesmo dependente da read.

Sem certezas do range, tendia para o fold. Com um mínimo de certeza, pensava e tendia para o call. Com alguma certeza do range dele, insta call :)

Foi essa a minha análise também, eu dei call nessa jogada, ele vira A4o, pronto nada a fazer, mas acredito que ele ali vai shovar quase tudo e que o meu K high vai ser bom muitas vezes, mas concordo que a longo prazo seja um call -EV pois as vezes que ele shova mais de 50% do range também não serão muitas..Imaginando que ele shova 65% do range dele, o nosso call é +EV a partir dos 48% +- então concluímos que ele vai shovar mais vezes um range no qual nós estamos atrás o que nos deixa numa situação complicada no longo prazo..

O meu range atribuído ao vilão foi de 49% o que nos daria o bom call, ali mesmo no limite, mas pelas razões que já disse, o fold seria melhor a meu ver..
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: Nands em 25/07/2013 21:58
É bom ver que pensas tal como eu nesse spot também :)
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: Pedrinho15x em 20/08/2013 15:03
45man de 0,50..FT

O que fazem aqui? Cada vez me inclino mais para o fold por ter a mesa quase toda para falar, se abrimos mini raise vamos levar com muitas 3bets, se damos os shove vai ser no mínimo uma corrida quando formos pagos.

Será o fold a melhor opcção?
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: Pestana em 20/08/2013 15:08
raise ou fold.. tens 15bb's não precisas de shovar logo, pois vais ser pago mais vezes por over's pairs do que as que vão ser corridas(2overs)..

por isso eu ai vou alternando entre raise padrão e o fold.. é o que me aptece na altura, e como tiver a mesa..
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: Pedrinho15x em 20/08/2013 15:11
raise ou fold.. tens 15bb's não precisas de shovar logo, pois vais ser pago mais vezes por over's pairs do que as que vão ser corridas(2overs)..

por isso eu ai vou alternando entre raise padrão e o fold.. é o que me aptece na altura, e como tiver a mesa..

Imagina que dás o mini raise, levas uma 3bet all-in de um vilão que cobre a tua stack.. Que fazes?
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: migmar19 em 20/08/2013 15:46
Eu daria o fold, pois ainda falta falar 6 jogadores e algumas das stack deles cobrem o nosso all in no caso dessa opção. Se fôssemos em raise e alguém apenas pagasse a nossa situação no flop só seria boa se tivesse la um "7" e acabávamos talvez por ter que foldar.
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: Pestana em 20/08/2013 15:54
Imagina que dás o mini raise, levas uma 3bet all-in de um vilão que cobre a tua stack.. Que fazes?

ai já tudo depende de quem nos faz a 3bet..

mas é mais facil depois pagar essa 3bet shove, que ai sim será a maior parte das vezes uma corrida..
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: Pedrinho15x em 20/08/2013 16:14
ai já tudo depende de quem nos faz a 3bet..

mas é mais facil depois pagar essa 3bet shove, que ai sim será a maior parte das vezes uma corrida..

Se for vilão desconhecido?

São situações complicadas mas que definem a continuidade ou não no torneio.. $EV dever ser fold, chipEV será shove..

Nands chamado ao tópico  ;D


Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: Nands em 20/08/2013 22:15
Eu nunca foldo aí esses 77. Gosto de mostrar que não tenho medo nem problema nenhum de comandar a mesa nessa fase e ganhar aquela vantagem extra na chip count para entrar bem na fase pós-bubble e lutar pelo 1º lugar.

Nessa situação prefiro shovar directo porque não quero dar hipóteses a algum jogador mais agressivo e atento de me dar 3bet shove com mãos como QJ, KJ, KQ, AT, AJ, 66, 77, 88, 99, TT (?), mãos essas que foldam a um shove directo pelo factor ICM. Mesmo que não pesquem muito de ICM, o factor de medo pela fase da bubble vai fazê-los foldar mais mãos do que com um raise.

Qualquer raise nosso que leve uma 3bet shove vai-nos estar a colocar com uma pressão enorme. Prefiro simplificar e metê-las todas sem qualquer problema se levar call de JJ+ ou AK.
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: Pedrinho15x em 20/08/2013 22:24
Eu nunca foldo aí esses 77. Gosto de mostrar que não tenho medo nem problema nenhum de comandar a mesa nessa fase e ganhar aquela vantagem extra na chip count para entrar bem na fase pós-bubble e lutar pelo 1º lugar.

Nessa situação prefiro shovar directo porque não quero dar hipóteses a algum jogador mais agressivo e atento de me dar 3bet shove com mãos como QJ, KJ, KQ, AT, AJ, 66, 77, 88, 99, TT (?), mãos essas que foldam a um shove directo pelo factor ICM. Mesmo que não pesquem muito de ICM, o factor de medo pela fase da bubble vai fazê-los foldar mais mãos do que com um raise.

Qualquer raise nosso que leve uma 3bet shove vai-nos estar a colocar com uma pressão enorme. Prefiro simplificar e metê-las todas sem qualquer problema se levar call de JJ+ ou AK.

Ou seja, quanto maior o nosso par mais sentido faz dar mini raise..neste caso como queremos evitar o showdown com algum tipo de mãos mais vale shovar direto..Tem muito sentido, se estivéssemos mais deep podíamos fazer o quê?
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: allinfinity em 20/08/2013 22:27
Eu nunca foldo aí esses 77. Gosto de mostrar que não tenho medo nem problema nenhum de comandar a mesa nessa fase e ganhar aquela vantagem extra na chip count para entrar bem na fase pós-bubble e lutar pelo 1º lugar.

Nessa situação prefiro shovar directo porque não quero dar hipóteses a algum jogador mais agressivo e atento de me dar 3bet shove com mãos como QJ, KJ, KQ, AT, AJ, 66, 77, 88, 99, TT (?), mãos essas que foldam a um shove directo pelo factor ICM. Mesmo que não pesquem muito de ICM, o factor de medo pela fase da bubble vai fazê-los foldar mais mãos do que com um raise.

Qualquer raise nosso que leve uma 3bet shove vai-nos estar a colocar com uma pressão enorme. Prefiro simplificar e metê-las todas sem qualquer problema se levar call de JJ+ ou AK.

É sem dúvida uma boa análise e eu concordo. Pelo que tenho estudado de icm na fase da bubble podem muito bem foldar mãos superiores à nossa uma vez que muitos jogadores ficam com medo e extremamente tight's por poderem ficar fora do ITM.
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: Nands em 21/08/2013 12:24
Ou seja, quanto maior o nosso par mais sentido faz dar mini raise..neste caso como queremos evitar o showdown com algum tipo de mãos mais vale shovar direto..Tem muito sentido, se estivéssemos mais deep podíamos fazer o quê?

Sim, na verdade podemos dizer que a lógica será essa. Estamos naquela zona cinzenta que um raise ou um shove acabam quase por valer o mesmo. Apenas se tivermos adversários muito atentos com imensa história connoscos temos de pesar as duas situações:

* se dou raise aqui, ele sabe que não tenho uma mão forte assim para pagar o allin?
* se dou raise aqui, ele sabe que estou a tentar induzir mãos mais fracas a shovar ao meu monstro?

Depois é jogar um pouco com isso e com a psicologia inversa. É um pouco rebuscado mas é natural de acontecer :)


Mais deep, na zona das 18 bbs talvez, o pensamento é o mesmo. A preocupação reside essencialmente no BTN de ser um jogador que nos poderá dar problemas se for atento. Nesta mesa shovar directo com 77 com 18bbs não deixava de ser uma boa jogada pelos tamanhos das stacks e evitar que jogadores como o BTN nos desse 3bet shove para "insta fold" nosso. Ainda mais pressão (ICM) iríamos pôr nele porque as stacks eram semelhantes, e o mesmo se aplica para os outros jogadores que estariam todos cobertos.
Outro jogador importante nesta equação é o SB que parece ser bastante sólido. Com tanta história, é ainda mais importante considerar essas duas perguntas aí em cima para perceber os possíveis movimentos dele.


Ainda assim, o mini raise acho que seria a jogada mais apetecível porque prefiro controlar mais a minha stack nessa zona de 18-20bbs.
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: Pedrinho15x em 03/10/2013 17:32
O que acham deste squeeze?

http://www.boomplayer.com/poker-hands/Boom/5131207_BF426ED10C (http://www.boomplayer.com/poker-hands/Boom/5131207_BF426ED10C)

É uma situação favorável para este tipo de jogada?
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: ampm em 03/10/2013 18:14
O que acham deste squeeze?

http://www.boomplayer.com/poker-hands/Boom/5131207_BF426ED10C (http://www.boomplayer.com/poker-hands/Boom/5131207_BF426ED10C)

É uma situação favorável para este tipo de jogada?

Yap, é bastante standard tanto o teu shove como o call dele. Ele devia era ter shovado logo com 77, e ponha-te fácil fora da jogada e terias de dar fold, mas foi um bocado donk em não ter feito isso apesar do call dele a seguir ser correcto.
Título: Re: Análise de mãos 45man turbo- Pedrinho15x
Enviado por: allinfinity em 03/10/2013 19:08
O que acham deste squeeze?

http://www.boomplayer.com/poker-hands/Boom/5131207_BF426ED10C (http://www.boomplayer.com/poker-hands/Boom/5131207_BF426ED10C)

É uma situação favorável para este tipo de jogada?
Acho que é bastante favorável, é uma jogada que gosto de adoptar e tem corrido bem.
Fazia o mesmo, bom shove na minha opinião  :)